第22集:17000人如何将壳牌告上法庭——并胜诉
弗兰:大家好，欢迎收听地球之友的播客节目《2022世界杯12强赛程如何拯救地球》，我是弗兰，今天和我一起的是芬恩。嘿,芬恩!
芬恩:嘿，弗兰，最近怎么样?
弗兰:好的，谢谢。你开始了一个新角色，是吗?
芬恩:我确实是，所以我开始是地球之友的国际行动主义官员，自然是地球之友，否则我为什么会在这个播客上!2022世界杯12强赛程
弗兰:它很好地融入了今天的节目，我们将探讨我们网络的国际元素
芬恩:当然了。最近每个人都在考虑气候问题，当然我最近也在考虑气候问题，比我以前在朋友和家人身上看到的都要多。这在很大程度上可能是由于我们所见过的极端天气。德国及其周边地区的致命洪水引起了很多英国人的共鸣。同样严重的森林火灾也发生在世界各地
弗兰:它们无处不在，不是吗
芬恩:是的，它从来没有像气候崩溃对世界上较贫穷国家的影响那样受到我们的关注。例如，马达加斯加现在正处于由气候引起的饥荒的边缘。我认为这是联合国所说的第一次由气候引起的饥荒，这是由于该国已经四年没有下雨了。重要的是要记住，马达加斯加的绝大多数人根本没有为气候危机做出任何有意义的贡献，这就是为什么这是一个正义问题的核心。在这场危机中，最先受到冲击也是最严重的是那些没有造成危机的人，那些没有资源来应对危机的人，而危机的推动者来自世界上的富裕地区，来自社会上非常有权势的阶层，这就是我们今天要探讨的问题。
弗兰:然后我们被联合国气候报告遵循今年夏天,ipcc报告,这是一个新鲜的小窗口的提醒我们必须想出一些气候解决方案——采取行动不是想出他们,因为我们知道它们是什么,一些需要改变的希望,在几个月的时间在联合国气候谈判将在格拉斯哥举办的最佳时机是施压获得我们需要的行动。这是我们的政府主办的，但与此同时，在北海的油田和坎布里亚郡的煤矿，仍然在资助莫桑比克等地的化石燃料项目。他们不能向领导人宣称，他们在资助这类项目的同时，他们也在关注气候问题。
因此，2022世界杯12强赛程“地球之友”将与数百个其他组织一起举办线上和线下活动，并将11月6日(星期六)定为全球行动日。所以请关注更多关于如何参与的细节。
芬恩:我鼓励任何正在收听的人与附近的团体或附近的活动取得联系，以参加全球行动日，即使你只是想路过看看它是关于什么的。有你在的团队会非常高兴。
Takeclimateaction。英国有一个关于联合国气候谈判的完整部分，所以你可以找到更多。
弗兰:如果你正在寻找一些灵感，那么今天的节目我们就来看看一个成功的例子。荷兰法院裁定石油巨头壳牌必须在未来9年，即到2030年，将其排放量减少45%，这对人类和地球来说是一场巨大的胜利。
这是第一次有法官判定一家公司对气候影响负有责任，今天的嘉宾是来自荷兰的Nina de parta，来自Milieudefensie，发音不好意思…
他们与其他组织和数千名个人索赔人一起提起了诉讼。她将为我们讲述这个案子以及它对未来的意义。
弗兰:在我们开始采访之前，我想让你知道这将是我们的最后一期节目。我们将在新年前稍作休息，届时我们将带回更多精彩的剧集，探索地球之友的活动工作，以及为拯救地球而战的人们。2022世界杯12强赛程现在让我们听听九的看法。
九，你想先自我介绍一下你是做什么的吗?
九:我是Nine de Pater，我在荷兰地球之友工作，我们叫环2022世界杯12强赛程境保护组织，我正在处理一桩针对壳牌公司的官司。
我的职责基本上是确保我们在法庭案件中所说的一切都是正确的，在科学上是正确的，并确保竞选活动与法律案件得到很好的协调。
芬恩:你调查这个案子多久了?
九:在我们夺冠之前，我想我们准备了5年。我来的比较晚，在Milieudefensie工作了三年半。
芬恩:你能告诉我们结果是什么，并简单介绍一下这个案子吗?
九:几年前，我们决定不能再等壳牌这个大型石油和天然气公司自己承担责任了——我们尝试了各种活动、游说和各种不同的策略，但没有什么真正的改变。
我们又看到了一个资源，那就是上法庭。所以我们在气候法庭上起诉壳牌，要求法官强迫壳牌减少二氧化碳排放量2排放。
我们没有要求金钱或赔偿，我们主要要求壳牌减少CO2排放。那是在2018年，然后整个法律程序开始了。有很多书面论证。
我们在2020年12月举行了听证会，然后在5月有了判决，是的，我们赢了。法官同意了我们的意见，现在壳牌必须减少CO2到2030年减少45%的排放量，所以他们有9年的时间来减少几乎一半的排放量。
这一天太棒了。当然，新冠肺炎也有限制措施。我们不能和整个团队一起去那里。你想要有一个观众，但这是不可能的，所以我们只有一个很小的团队，只有律师，我们的导演，和那些从事法律论证的人，我是幸运的人之一，被允许在法庭上，这是令人惊讶的，当然，这是一个历史性的胜利。
我一直在努力工作，为了完成所有工作，我们加班了很多时间，这是我们所能期望的最好结果。
弗兰:我完全可以想象!
九:有很多眼泪，也有很多微笑
弗兰:我可以想象，当限制放宽一点，就会有一个盛大的庆祝活动。
九:是的
弗兰:这不是第一次有组织试图将壳牌告上法庭了，对吧?
九:是的，没错。特别是在美国，有不少针对壳牌的法庭案件，但它们都与我们的案件非常不同，因为它们都是关于气候变化造成的损害，然后赔偿这些损害。我们所做的是一种非常不同的方法，也就是说，现在最需要的是壳牌减少其CO2排放，这就是我们要求的。但确实有更多针对壳牌的案件，主要是在美国，还有关于气候变化和他们的知识。
芬恩:我想知道，你能不能就此多说一点?
九:是的，这也是我们争论的重要部分。有很多证据表明，壳牌公司早在80年代早期就已经知道气候变化的影响，而在60年代早期，我们发现了壳牌公司讨论气候变化的内部文件。然后，在80年代，他们发表了一份关于气候变化的非常好的报告。关于气候变化的原因以及气候变化的影响，这表明壳牌公司对此非常了解
他们没有改变商业模式并警告所有人，而是决定保持沉默，甚至反对气候政策。他们游说反对气候政策，改善石油平台的结构，使其能够抵御海平面上升或强风暴。
壳牌非但没有减少CO，反而做了相反的事情2他们的排放只会继续增长。这是我们案件的重要组成部分，幸运的是，荷兰的一些记者能够从壳牌公司获得这些内部文件，这些文件显示了他们的内部信息。
芬恩:当你参与这项工作时，你经常会觉得有两个方面:化石燃料行业令人震惊，一直在扩张它是一种商业模式;历史上对气候变化的了解，只会对一个将我们置于危机之中的系统进行更深的挖掘。另一个问题是，化石燃料工业经常涉及侵犯人权的问题。与壳牌公司有关的著名事件之一是奥戈尼九人事件以及肯·萨罗-维瓦在尼日利亚被暗杀事件当然，尼日利亚有一个地球之友组织参与了这件事，而且非常积极在我们的地球之友办公室里有一个房间是以肯·萨罗-维瓦命名的。2022世界杯12强赛程所以，如果你在竞选活动中引用了这个故事，以及在尼日尔三角洲发生的事情，那似乎会很有趣。
九:嗯，是的，我们一直在做另一个针对壳牌公司的法庭案件，具体是关于他们在尼日利亚的影响。壳牌从尼日利亚开采石油已经有60年甚至更长时间了，这造成了很多问题。
有很多石油泄漏和腐败，人们仍然生活在我称之为地狱的地方，因为到处都是石油。所以他们不能捕鱼，不能种植庄稼，所以耕种几乎是不可能的。人们因为饮用水中的石油污染而生病。
几乎每天都有新的消息，说有新的石油从管道中泄漏出来，而这些都是壳牌公司的财产。壳牌公司给尼日利亚带来了很多可怕的东西，破坏了尼日尔三角洲的很大一部分。我认为被石油污染的地区几乎和荷兰一样大。想象一下这个地区有多大，人们无法在那里谋生。这一地区的儿童死亡率极高。比尼日利亚其他地区高得多，壳牌没有承担清理泄漏的责任。
许多年前，有一些组织对此表示抗议，他们的领导人被他们所说的政府杀害，一切都表明壳牌公司与此事有关。现在有个案子这些人的遗孀们起诉壳牌公司来讨回公道，这是一方面。但实际上，我们在2021年1月取得了另一场胜利，那是尼日利亚农民对荷兰壳牌总部的一场持续了13年的法庭案件，这就是我们与这些尼日利亚农民合作的原因。
我们最终赢得了这场官司，这意味着壳牌公司必须向受害者、农民和村里的其他人支付赔偿金，并收拾残局。这也是一个很大的胜利。
这只是一个村庄，我们知道这个村庄的面积比一个村庄大得多，所以这并不是尼日利亚问题的结束，但至少这是壳牌公司第一次被法官追究责任。这就是壳牌所做的，在当地的影响下，他们不尊重人权，他们只追求更多的石油和天然气，我们真的担心这种情况会发生在更多的地方，因为壳牌仍然想在全球南部扩张。
与此同时，在气候变化问题上，审理气候变化案件的法官还表示，壳牌公司继续排放二氧化碳，从而导致危险的气候变化，这在总体上也侵犯了人权，因为气候危机是对人权的威胁。
弗兰:你提到的那个法庭案件，我们在之前的播客中提到了农民的胜利，这是国际压力和不同团体合作的一个很好的证明。在这个特殊的案件中，有17000名原告。这17000名原告是谁他们和你以及其他一些组织一起工作。这17000人是谁?
九:嗯，我不认识所有的人!有17000人住在荷兰只要你有荷兰地址你就可以参与诉讼这些人同意我们必须划清界限，壳牌不能继续做它正在做的事情。
我们度过了一段快乐的时光，得到了所有这些人的支持，我们在当地酒吧组织了晚上的活动，我们晚上进行了讨论，任何人都可以报名，他们所要做的就是支付一欧元作为对法庭案件的象征性贡献，当然，他们给了我们他们的地址，签署了法律合同，这表明有这么多人支持我们的案件。
即使在我们无法作为原告注册之后，因为我们已经开始了这个案子，我们收到了很多来自人们的信息，“我还能加入吗?”’或者‘如果我不能参与诉讼，是否可以捐赠?因为很多人给的钱不止一欧元，他们说‘哦，我想给你更多’。所以几乎整个案件都是众筹的。所以有17000名原告，但还有更多的人在案件中支持我们。
弗兰:令人难以置信的是，法庭案件主要是众筹的，有17000人加入你。
芬恩:是啊，只是听起来做得太好了。你知道为什么到目前为止很难让化石燃料公司承担责任吗?
九:当涉及到污染公司和气候政策时，我们面临的一个主要问题是，这些公司可以在它们经营的每个国家的法律中找到漏洞。也许在荷兰，壳牌必须减少排放，但这是在荷兰境内，如果你看看其他地方，也许壳牌有很大的灵活性或更大的空间来继续污染。这是我们所有人都面临的最大挑战之一，不只是壳牌公司，所有这些化石燃料公司都是跨国公司，因此不受一个国家法律的限制，所以这些国家所做的是确保他们所谓的3级排放，这是一个有点难的词，但基本上是指燃烧燃料的排放，所以来自客户的排放。所以当我从壳牌公司购买天然气并燃烧时，这些排放被称为范围3。
与工厂或国内某家公司没有直接关联的排放通常不受监管，这就是为什么这些化石燃料公司说这不是我们的责任，我们只是把气体卖给消费者，他们自己燃烧，所以这是他们的错。你必须去找消费者，或者你必须去政府，这就是为什么他们能逃脱这么长时间的惩罚。
我们在法庭上说，壳牌的总部在荷兰，这就是为什么我们能够在荷兰上法庭，也可以为整个公司，为全球公司，而不仅仅是壳牌在荷兰，这是非常独特的。这是壳牌公司第一次不能躲在这种论点后面，说这是政府的错或消费者的错。
芬恩:我知道，英国的运动发现，很难让这些公司承担责任的一件事是，他们拥有非常娴熟的公关机器。赞助协议目前在伦敦的科学博物馆有一个展览实际上是由壳牌公司赞助的名为"我们未来的星球"展览中有一些关于碳捕获和储存技术的东西这些技术目前还没有被发明出来或者还不能大规模使用。这是化石燃料工业提出的解决方案这个展览有一些来自青年罢工者的道具一些伦敦的青年罢工者举行抗议，表明观点在警察的护送下离开。
从那时起，科学博物馆的工作人员被禁言令曝光，称任何工作人员在博物馆工作期间都不能说任何关于壳牌的负面言论，这只能是一种积极的公关活动，并提供良好的宣传
弗兰:讽刺的是，这里偏偏是科学博物馆
九:他们应该更清楚!
芬恩:是的，我们从政府间气候变化专门委员会的报告中了解到，这必须迅速下降，我们必须停止扩大这些公司的商业模式，我们不能继续寻找新的储量。这些公司已经发现的我们现有的东西是不可燃的，如果我们想要有机会避免真正灾难性的变暖，我们实际上就不能燃烧它。
可能值得一提的是，这不仅仅是壳牌公司独有的，所有主要的石油公司都这样做，这是在了解到他们仍然是游说团体的一部分，积极向政府施压，阻止任何有意义的气候行动之前，这真是令人震惊……
九:最近我们看到了很多我们获胜的迹象，但我真的觉得这是气候运动的胜利，是反对化石燃料工业的运动
它给了很多人希望，我认为这是一方面，除了我们越来越接近无化石社会之外，这些胜利真的给了气候运动继续下去的希望。
当我们看到与几年前相比，现在关于化石燃料行业的交流有所不同。例如这个联合国政府间气候变化专门委员会报告,联合国秘书长说,这导致化石燃料工业的结束和两年前是独一无二的——这是一个禁忌,甚至谈论化石燃料行业甚至在联合国气候会议几乎没有谈到,几年后,即使它只是一个人的一些词语有很多影响但实际上没有能力,他说这一事实表明,我们取得了进展。这些事情告诉我们，我们的方向是正确的
弗兰:是的,当然。芬恩，你提到了你参与的一些行动，我认为这很好地引导了你们在格拉斯哥联合国气候谈判之前在Milieudefensie的任何计划
九:我们已经在关注这个法庭案件的下一步，因为我们的壳牌公司宣布上诉。我们非常有信心，我们将能够站在更高的法院，但这当然是我们需要努力的事情
我们打赢壳牌的一件事是，我们可以研究如何让其他公司承担责任，因为判决中有很多东西我们可以用来对付其他化石燃料公司，也可以用来对付那些不是化石燃料公司但碳足迹很大的公司。
因此，我认为气候谈判的下一步是进一步分析这一判决，看看我们如何利用这一判决来追究其他公司的责任，并加大力度!加大压力，希望他们能在上法庭前改变自己。
弗兰:具有讽刺意味的是，过去一些气候谈判是由化石燃料行业赞助的。我记得之前在波兰举行的一次气候大会上，煤炭行业给人留下了深刻的印象。所以这些家伙就是一个接一个的讽刺。
九:这表明我们的政策制定者仍然非常接受它们，我们也希望向我们的政府施加压力，不再接受它们出现在谈判桌上，不再接受它们成为讨论的一部分，特别是那些我们正在讨论气候变化的地方。
芬恩:当然，我完全同意。你对联合国气候谈判有何具体计划?
九:是的，在荷兰，我们将加入11月6日的全球抗议动员，我们正在与所有不同的气候组织联盟一起准备。这还取决于限制和我个人去格拉斯哥和几个同事讨论这个气候诉讼和影响它,希望更多的情况下会在警察——除了游说政府采取更雄心勃勃的气候政策和谈判中的一个更好的位置,试着跟其他人可能感兴趣的法庭案件开始,看看我们如何能帮助他们与我们所学的所有课程。
弗兰:这将是非常有价值的分享，我们与你的谈话到此结束，再次祝贺你和你的团队取得了令人难以置信的胜利，它确实为我们可以做的其他事情铺平了道路，将公司绳之以法
非常感谢你的加入
九:感谢你们为11月的行动所做的所有努力，因为我真的很期待能加入其中。
弗兰:是啊，也许我们会在现实生活中见面!
芬恩:谢谢，9号，再见。
弗兰:感谢收听，你可能已经听说这是我们最后一期播客了。与此同时，我们将忙于计划全球行动日，以及围绕在格拉斯哥举行的联合国气候谈判的活动。请在Takeclimateaction.uk上与我们保持联系